החלטת הממשלה אתמול על סגר גררה שלל כותרות שזעקו כי מדובר בכישלון מהדהד של ראש הממשלה בנימין נתניהו שעוד מעז בתקופה כזו לבקש טיסה פרטית לחגיגות השלום בוושינגטון. ובכן, יש מי שרואים וחושבים אחרת וכנראה שהם לא מעטים, למרות מכת הסגר השני.
החלטתי לשאול ’ביביסט’ אמיתי שאני מעריך, דורון פרידמן שמנהל עסק מצליח בתחום הבידור אשר מפרנס עשרות רבות של אנשים, מדוע לדעתו המצב הנוכחי אינו מהווה כישלון של ראש הממשלה מתוך רצון להקשיב לצד שקולו כמעט ולא נשמע בתקשורת המיינסטרימית – זה מה שהיה לו לומר:
חצי שנה אחרי הסגר הראשון נכנסנו לעוד אחד, האם לדעתך ביבי נכשל בניהול משבר הקורונה כלכלית ורפואית ?
"ביבי ממש לא נכשל. מרבית האנשים שהצביעו לביבי לא התאכזבו ממנו, אני מתכוון למרבית האוכלוסייה היהודית בישראל שכמו שאתה יודע נוטה ימינה באופן ברור, כשמנטרלים את המנדטים של הרשימה המשותפת. הייתה תקלה כלכלית בסגר הראשון עם הזרמת הכספים לחשבונות הציבור וחלק מהאנשים התהפכו על ביבי, כי זה פגע בהם – הנושא הזה טופל בסופו של דבר אחרי שנתניהו הבין שההנחיות שהוריד עוכבו ע"י פקידי האוצר וזה נגמר בסוף עם ההתפטרות של שאול מרידור. מרידור והפקידות לא זיהו נכון את אופי המשבר, לא עשו התאמות בחשיבה שלהם ועצרו הזרמת כספים ברגעים הכי קריטיים – באותו זמן גם אני התחלתי לאבד אמון."
"למעט הנקודה הזו התנהלות הממשלה בסגר הראשון, הן ברמה הכלכלית והן הבריאותית הייתה מעולה. באותה תקופה הייתה לנו ממשלת מעבר ימנית-חרדית, כשההחלטות עברו במהירות וכולם התיישרו לפיהן. אלא שאז הצטרפה כחול לבן, שטרם ברור לגמרי האם היא פועלת כחלק מהממשלה הזו או כחלק מהאופוזיציה, כשהיא מתנגדת לעיתים להחלטות קריטיות וזה מביא למצבים של חוסר החלטיות ותפקוד."
אבל גם אם שר החוץ גבי אשכנזי ושר הביטחון בני גנץ רוצים לעבוד, ראש הממשלה ממדר אותם, אז למה אתה מצפה?
"אי אפשר להסתיר את זה שהרצון של ביבי הוא לפרק את הממשלה בסופו של דבר, רוב מצביעיו רוצים ללכת לבחירות שוב, כי לא ניתן לטפל בקורונה ביעילות עם ממשלה כזו. אי אפשר לקבל ככה החלטות, לא ניתן למשול. לאורך השנים ביבי עשה כאן רפורמות והתנגד לגופים גדולים וחזקים – רק הוא יכול להתמודד עם כוחות כאלה והוא זה שגם הביא את הסכמי השלום שבפתח – לא הם."
אבל אתה מבין שהשלכות הסגר השני עשויות להיות קשות עבור הכלכלה ולהחזיר אותנו לתקופה שניה של מיתון, אחרי שכבר דובר על חזרה לצמיחה של 10% ברבעון השלישי... עכשיו אנחנו בחשש לחזרת הגידול באבטלה ופגיעה בצריכה הפרטית
"חששות? ראית את התגובה של המסכים בבורסה הבוקר לחששות האלה? המסכים ירוקים. כל מי שמבין טיפה בכלכלה יודע שהבורסה משקפת את העתיד – והיום אנחנו רואים שעם כל הכבוד לפגיעה בשל "החשש מסגר" הבורסה עולה – אולי זה בגלל שצופים כבר את היתרונות האדירים של ההסכמים שביבי עומד לחתום?"
"יותר מזה, לפי הנתונים שפורסמו לאחרונה, ההתכווצות של המשק הישראלי ברבעון השני הייתה פחותה משמעותית מזו של האיחוד האירופי וארה"ב – אצלנו ההתכווצות הייתה 7.8% בחישוב שנתי לעומת התרסקות של 22% באנגליה, 15% באיחוד האירופי ו-9.5% בארה"ב. בנק ישראל צופה התכווצות של 4.5% בתוצר לשנת 2020 לעומת 6% שחשבו לפני חודש וחצי – בנק ישראל הסביר שההתכווצות פה מתונה ביחס לעולם. אז כן, זה מחיר שמשלמים על משק פתוח יותר, אנחנו צריכים לעשות עכשיו סוג של אקורדיון, אבל התוצאות מוכיחות שאנחנו טובים יותר בצד הכלכלי וגם התמותה פה לא חמורה עדיין (מקום 57 בעולם ביחס מתים למיליון איש) ועכשיו נבלום גם אותה בכמה שבועות של סגר."
"מעבר לזה, ביבי הוא איש חכם שמונע מפחד. הפחד מצטייר אולי כמשהו שלילי, אבל זה פחד שמניע אותו להימנע מסיכון לאובדן חיי אדם – זה מנחה אותו לאורך כל הקריירה. ביבי לגמרי חושב תמיד על היום שאחרי. גם כשהוא מאפשר לכסף הקטארי להיכנס לרצועת עזה אם צריך להרגיע את השטח וכתחליף למערכות צבאיות בלי תכלית. זה מה שמנחה אותו גם בקורונה.
הוא מבין שאם ישחרר יותר מדי כסף לאנשים זה יפגע בכלכלת המדינה, אבל הוא גם מזהה שזה לא מצב רגיל - זו לא מלחמה רגילה שבה הוא מסוגל להעריך כמה זמן היא תימשך. ביבי הבין שצריך לשחרר יותר כספים, הפקידות עצרה את זה – אנשים יצאו לרחובות בצדק בהתחלה – אבל בסוף הבינו שלא נתניהו עיכב את הכספים. הממשל דווקא התחבר לשטח כולל לשולמנים – כל מי שמגיע לו בסופו של דבר מקבל פה עזרה."
"רב האנשים קיבלו מענקים ראויים. אני קיבלתי מאות אלפי שקלים לגמרי בהתאם למה שהיה מגיע לי – כך גם חבריי, כל אחד קיבל סיוע בהתאם להכנסותיו לפני הקורונה – אני יכול להכניס עד 40% ממה שהרווחתי ולהישאר על אותה הכנסה כי משלימים לי את הרווח החסר – אז יש לי ולעוד חברים רבים וטובים שלי שקט."
אבל על הפרטנרים הכי טובים שלו, החרדים, הוא לא ממש הצליח להשתלט, והקורונה התפרצה במגזר החרדי
"אתמול פורסמו נתונים שהוכיחו שגם זה כבר לא תקף. התחלואה הכללית נובעת מכך שהאוכלוסיה לא מקפידה על ההנחיות, עושה מסיבות, לא שומרת על ריחוק ו... באה להפגין בהמוניה בבלפור – בשם הדמוקרטיה אעלק, בשעה שהם דורשים לבטל את תוצאות הבחירות שהביאו להקמת הממשלה הנוכחית בראשות נתניהו. מבחינתם, שווה להדבק ולהדביק בהפגנות כדי שתהיה להם עוד הוכחה שביבי אשם במצב. ממשלות בוחרים בקלפי, וההפגנות הממומנות שלהם מעניינות בעיקר את התקשורת שנותנת להם גב למרות שברור לכל בר דעת שהן גורם תחלואה פוטנציאלי, אבל בשביל לפגוע בנתניהו, הכל הולך."
מתוך אתר 12N
אבל מה עם כל אלה שזועקים עכשיו שתיכף לא יהיה להם מה לאכול? שהפעם הם יפרו את הסגר אחרת הם יקרסו?
"כל דוברי השקר הם אלו שעבדו לאורך שנים בשחור, במספרים גדולים מתוך המחזור שלהם - הם אלה שסופגים עכשיו מכה. כי ההשלמה למה שהם דיווחו נמוכה, על חלקים גדולים הם לא דיווחו. אחרים התנהלו רע, חיו על חשבון התזרים או סתם כאלה שלא באמת מוכשרים לנהל טוב עסק, אלה אזובי קיר שזה הזמן שלהם ליפול ולחזור להיות שכירים. הרבה מתוכם פתחו עסקים ומתקשים לשרוד גם ללא הקורונה. אנשי השופוני קיבלו בראש, אבל כמעט כל מי שיש לו עסק טוב והתנהל נכון יצלח את המשבר הזה וייצא מחוזק."
"היחידים שבאמת חסרי מזל הן אלו שראויים להקים עסק ושהקימו אותו קצת לפני הקורונה או לאחר הגל הראשון, אנשים שלקחו הלוואות כנגד כסף שאין להם ולא הספיקו להתייצב ועכשיו ההוצאו אוכלות אותם – הם יצטרכו להיות יצירתיים כי רובם עדיין לא זכאים לתמיכה כעסקים צעירים, אבל להם באמת צריך לעזור. אני אומר לך שהרבה אנשים כמוני מתחום התרבות והתיירות, יכולים לשבת עכשיו שנה בבית בלי לעבוד בכלל ולחכות שהחיים ישובו למסלול – המדינה ממש לא זרקה אותי מתחת לגלגלים."
האם היה מחדל בניהול המערכה הבריאותית? בכל זאת, אנחנו במקום הגרוע בעולם במספר מאומתים לנפש – עכשיו מפחדים מאי ספיקה כשאנחנו עם קצת יותר מ-515 מאושפזים במצב קשה עוד לפני החורף... טוענים שביבי הזניח את מערכת הבריאות בתת תקצוב במשך שנים – וזו התוצאה
"תקשיב טוב, כל נושא משרד הבריאות, בתי החולים, מנהלי המחלקות והרופאים – הכל מסחטת
כ-ס-ף - הם משקרים! מתי שנוח להם, פתאום תמונות הזקנה במסדרון... והסגר הזה הוא החותמת:
הם אלה שהחליטו "להרים דגל אדום" למרות שרוב בתי החולים אפילו לא ב-50% תפוסה. הם קיבלו כספים – כמיליארד וחצי שקל לנושא הקורונה – לאן הכל הלך? לתקנים שלא קשורים למערכה בקורונה! אנחנו נכנסים לסגר בגלל שבתי החולים לא עשו עם הכסף מה שהיו צריכים לעשות.
מדוע לא מניידים חולים מהפריפריה אם יש להם עומסים שם? יותר מזה, מחלקות הקורונה?? בכלל לא דורשות כוח אדם רציני, הכל בלוף – כל החולים האלה מנוטרים מרחוק במצלמות, יושבים כמה אחראיים מול המסך וצופים בהם ומדי פעם ניגשים להראות נוכחות – אין שם שום מלחמות מורכבות על חיים של בני אדם, לא ניתוחים מורכבים, כלום."
"פתאום כמה בתי חולים קלטו שהם היו החותמת לסגר הזה, שהשתמשו בהם, פתאום הם קוראים לא ללכת לסגר ועכשיו הם רוצים ללכת אחורה! משרד הבריאות והאוצר היו צריכים לעשות ביחד ביקורי פתע בבתי החולים והיו מגלים את הבלוף הזה. בגלל שהם הלחיצו את ביבי שחושש מעלייה גדולה בתמותה אנחנו הולכים עכשיו לסגר. במהלך כל התקופה האחרונה, מאז שהמשק נפתח מחדש, אנשי משרד הבריאות ניסו לעשות חיסון עדר מבלי להודיע לעם ועכשיו הם נבהלו מהתוצאה."
"אתמול במהדורת חדשות 12 שודרה כתבה שהסבירה לנו מדוע מערכת הבריאות מגיעה לאי ספיקה במספר עלוב של 800 חולים בלבד למרות שיש 5,000 מכשירי הנשמה – הטענה העיקרית בכתבה הייתה שלא משקיעים מספיק תקציבים במערכת הבריאות המורעבת. אלא, שבאותה כתבה מנכ"לית קופ"ח מאוחדת, סיגל רגב רוזנברג, מעלה פתאום טיעון שקופת החולים שהיא מנהלת הציעה למשרד הבריאות להעביר אליהם 20% מתוך 5,700 המיטות של המחלקות הפנימיות בבתי החולים לאשפוז ביתי בפיקוחן - כדי לסייע בהורדת העומס – וזה לא קרה. למה? כי המחשבה של בתי החולים היא כלכלית והם חוששים שיעבירו תקציבים לקופות במקום לבתי החולים."
אבל באותה כתבה נאמר במפורש שבתי החולים קורסים בגלל שהמערכת מורעבת, בגלל שאין מספיק רופאים ואחיות כי לא משקיעים מספיק תקציבים במערכת הבריאות
"עוד בלוף ענק. בתי החולים הציבוריים הם הכלאה של מערכת ציבורית ופרטית. ברגע שהמדינה התירה להם לעסוק ברפואה פרטית הם מפנים את המשאבים לשם במקום לטובת הציבור כולל רפואת חו"ל. בתי החולים האלה הפכו למסחטת כספים מהמדינה. צריך להיות בית חולים פרטי לחוד וציבורי לחוד – וכשבבית חולים ציבורי רופא יעבוד אך ורק עבור בית החולים - לא תראה שום עומס. הסטז’רים קורסים? זה תמיד היה ככה. ככה מכשירים אותם בכל העולם, אז הם צועקים שב-OECD עובדים שעתיים פחות בממוצע – נו באמת, פה זה "עדיין לא אירופה" (אבל יהיה פה טוב יותר), תפסיקו להתבכיין. מי ישמע? בישראל עובדים קשה יותר, בגלל זה אנחנו סוגרים פערים על כל אירופה במהירות למרות שאנחנו מדינה צעירה. מספיק עם השקר הזה."
אתה מבין שבזמן שאנחנו נכנסים פה לסגר שני וחוסר וודאות, זה לא נראה טוב שביבי תופס מטוס לטקס מפונפן בארה"ב?
"נתניהו נוסע לארה"ב כדי לחתום על הסכם יוצא מן הכלל שיסייע גם לטראמפ שהוא ידיד גדול של ישראל – הוא מכין קרקע לשנת 2021 שבה מעריכים שהמשבר יהיה מאחורינו – ביבי יכונן פה אזור סחר חדש בתקציבי ענק עם מדינות המפרץ שישקיעו בישראל המון. על הדרך הוא מנסה לעזור לטראמפ להיבחר שוב. כל האזור שלנו למעט סוריה ואירן המבודדות יהיה פתוח לעסקים באופן מוחלט."
"אגב, שמת לב שעד כה דירוג האשראי של ישראל עוד לא ירד? אין פה אינפלציה, כי לא התחלנו להדפיס עדיין כסף – נקודת האפס של הכלכלה העולמית השתנתה כולל זו של ישראל, ולכן אין סיבה להוריד את דירוג האשראי של ישראל, כי כל הכלכלות סבלו רוחבית מהאטה גדולה, וגם אם יורידו דירוג זה יהיה נקודתי וזמני. גם חברות הדירוג מבינות את הפוטנציאל האדיר שנבנה פה כתוצאה מההסכמים. המשק הישראלי נכנס לסגר הראשון כשהוא אוחז בנתוני הפתיחה החזקים בעולם המערבי ובין החזקים בעולם בזכות נתניהו שהביא אותו לנקודה הזו."
ועכשיו אנחנו שוב בדרך לגידול באבטלה?
"כל מי שמובטל ימשיך לקבל את מה שמגיע לו עד שנצא מזה. אנחנו נמצאים בתוך מערכה עולמית סבוכה, המצב לא נעים, אבל הכל יחסי, המשק הישראלי חזר לתפוקה באחוזים גבוהים מאוד מאז פתיחת הסגר הראשון להבדיל מרבית מדינות ה-OECD שאנחנו נמצאים 5-10% מעליהן מבחינת תפקוד המשק והתוצר. אנחנו היחידים בעולם ששחררו את כל המשק ברמה כזו לאורך זמן כזה, כולל את התרבות רק הטיסות (שקורות, אבל בעצימות פחותה) עדיין לא חזרו לעצמן כי אנחנו מדינה אדומה – בגלל הלחצים הכבדים שהופעלו לפתיחה מהירה שנתניהו הודה שהייתה מהירה מדי. אלה טעויות סבירות בפרספקטיבה של ראיית המערכה הכוללת.
מי שנמצא בחל"ת הוא לא מובטל והחל"ת הוא המודל הנכון למדינה שחפצה בכלכלה ליברלית חופשית וכזו שלא משמרת בכוח מקומות עבודה שאולי צריכים להעלם, כדי שאנשים ימצאו עצמם במקומות עבודה אחרים, מתאימים יותר לכישורים שלהם ולצרכים של העולם החדש – הקורונה מייעלת את המערכת ואת התוצאות נראה מהר אחרי שזה ייגמר. תראה את שבדיה, מצבה הכלכלי פחות טוב משלנו למרות שהם לא עשו סגרים ועדיין מתו שם קרוב ל-6,000 אנשים – כמעט פי 6 מכאן. דבר אחד הייתי עושה במיידית וזה להקפיא את תשלומי הארנונה של העסקים – אין הצדקה לשלם אותם כשלא ניתנת להם אפשרות לעשות עסקים."
"משרד הבריאות נכשל בגדול, ליצמן היה שר מעולה והעביר שרביט לאדלשטיין בלי חפיפה ובלי להבין את פני הדברים לעומקם בתקופה סוערת וזה גרם לו לנקוט בפעולות בזבזניות ולא נכונות. אפילו איתמר גרוטו אמר שאין צורך במספר גבוה כל כך של בדיקות. ישראל מחמירה מדי בקביעת התקן למי חולה – מי שמוגדר חולה בישראל ממש לא בהכרח מוגדר חולה בגרמניה וזה מעוות את המצב."
ציון לביבי אחרי חצי שנה של משבר?
"אני מסתכל על עצמי, בכל תקופת המשבר היה לי חוסר אמון לתקופה קצרה מאוד שנראתה לי ארוכה באותה שעה... אבל זה נפתר, הבנתי למה זה קרה. הציון של ביבי מעולה בהתחשב באופוזיציה הפנימית שאיתה הוא מתמודד וליבוי השנאה בעם ולמרות ההפגנות המצב פה מעולה. כל החיים הצבעתי שמאל, כי כל החיים התקשורת פה בחרה להציג בימין אנשים שקשה לי להזדהות איתם והבנתי שלא יכול להיות שיש 2.5 מיליון איש כאלה. היום אני מבין שמדובר במנהיג הטוב ביותר שהיה לישראל מאז שקמה."
הדעות המובעות בראיון הינן על דעת המרואיין בלבד. אתר ספונסר אינו כל צד לנכתב והאמור בראיון.