שלמה קרעי<br>קרדיט: נועם רבקין פנטום, פלאש 90
שלמה קרעי קרדיט: נועם רבקין פנטום, פלאש 90

ועדת הכלכלה של הכנסת, בראשות ח"כ דוד ביטן, התכנסה היום לישיבה מיוחדת שעסקה ביוזמות לשינוי החקיקה בעניין סגירת תאגיד השידור הציבורי הישראלי.

היו"ר ביטן פתח את הדיון וציין כי בשבוע שעבר דנה הוועדה בהצעה של ח"כ אריאל קלנר, שהתאגיד ידווח לוועדת הכלכלה, וכי ישנן שתי הצעות נוספות, האחת של ח"כ אביחי בוארון בעניין תקציב התאגיד והשנייה של ח"כ טלי גוטליב שהיא "שונה לגמרי", לדבריו. הוא אף ציין כי הצעת ח"כ גוטליב סותרת את ההצעות האחרות ואמר: "נעשה דיון כללי ואחריו נחליט מה לקדם אם בכלל".

נשיא מועצת העיתונות, חנן מלצר, אמר כי אחד מהדברים שרוצים להוריד מהתקשורת זה את זעקת משפחות החטופים ואזכור המחדל שהביא למצב הזה. הוא הוסיף, כי ישנה אסטרטגיה של הצעות חוק פרטיות, כאשר מרוב עצים לא רואים את היער. "היער הוא של הצעות שונות ומשונות, לפעמים סותרות, לפעמים המציעים לא באים לנמק את הצעותיהם, ושר התקשורת שהוא נציג הממשלה הוא שבא ומנמק במקומם את ההצעות. אם כן מסתכלים על התמונה בכללותה – היא לשלול את אופיה הדמוקרטי של המדינה, כי אופיה הדמוקרטי תלוי בתקשורת החופשית וכך זה בכל המדינות הדמוקרטיות. המעבר מגוף אוביקטיבי לגוף שתחת חסות הממשלה מוכר אבל לא במדינות דמוקרטיות. זה קיים בהונגריה, סין, ברית המועצות, אני מקווה שאנחנו לא רוצים להידמות למדינות הללו".

מלצר אף הוסיף ואמר כי אם היה מישהו מבקש לבטל בחוקי יסוד את האלמנט של האופי הדמוקרטי – "גם אם 120 חברי כנסת היו תומכים בזה התיקון הזה היה לא חוקתי וזה מתוך הדוקטרינה של דמוקרטיה מתגוננת. מי שפועל נגד הדמוקרטיה ורוצה לבטל את המופעים של הדמוקרטיה – אפילו ישיג רוב של כל המאה עשרים ההצעה הזו הייתה נפסלת כי היא לא חוקתית".

היו"ר ביטן שאל את מלצר אם קיצוץ בתקציב התאגיד הוא פגיעה בדמוקרטיה, ומלצר השיב: "אם עושים קיצוץ לכל הרשויות במדינה זה אפשרי, מה שאי אפשר זה לקצץ רק לגוף אחד. הרעיון המקורי כשהקימו את התאגיד היה שהתקציב יהיה עצמאי. כשלכל הצעה יש הצעת גיבוי זו פגיעה בדמוקרטיה ואין חמורה ממנה. אנחנו כמועצת העיתונות בישראל מסתכלים על התמונה במלואה ונראה לנו שיש כאן סכנה לדמוקרטיה הישראלית ונפעל בכל האמצעים העומדים לרשותנו לסכל את המזימה הזו, כי היא נועדה להפוך את ישראל לכזו שלא תוכל לומר ’אנחנו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון’".

ח"כ סימון דוידסון ציין כי שר התקשורת כתב "ביחד ננצח" ושאל "איפה הביחד ננצח שלך". ח"כ שלי טל מירון האשימה: "אתם שותפים להשמדה של הדמוקרטיה זה יהיה לכם לדיראון עולם".

שר התקשורת, ח"כ שלמה קרעי, ביקש להציג את הדברים ואמר ליו"ר ביטן: "לא דיינו שבג"ץ הפך להיות רשות על לא כל כך דמוקרטית אז אתה גם מביא את השופט לכאן?". היו"ר ביטן השיב כי הוא הוזמן כי ישב בעבר בדין בעניין התאגיד וביקש התייחסותו שלא ברמת הוויכוח הפוליטי. השר קרעי ציין כי הדמוקרטיה שייכת לציבור והוא בוחר את נבחריו והם רשאים לבצע את המדיניות לשמה נבחרו. מלצר העיר: "אדוני לא מבין מה זה דמוקרטיה" וקרעי השיב: "יש כאלה שחושבים שהדמוקרטיה היא מה נחשב בעיניהם".

לאחר מכן ביקש השר קרעי להסביר בקצרה את החזון שלו לשידור הציבורי, ואמר כי מתנגדי השינויים להסדרת שוק התקשורת הם בעלי אינטרסים שלא רוצים לתת להזיז להם את הגבינה. "השוק הפרטי נחנק מעודף הסדרה והשידור הציבורי לא ציבורי ולעיתים מזיק. הגיע הזמן לדיון ענייני, כן ואחראי שהוא הבסיס להכרעה דמוקרטית. השידור הציבורי נדרש במאה הקודמת, היום אין הצדקה למימון מוצר כזה על חשבון הציבור בטח לא בחדשות ואקטואליה. בכוונתי להפריט או לסגור את התאגיד, לא רק שאין בו ערך הוא פוגע בשוק ומנציח עוולות. בין היתר נחשפנו לשידורים מוטים, פוגעניים במכאן 33, פגיעה בסמלים וערכים יקרים לציבור ומאות אלפי שקלים לפרק בהפקות תעמולתיות. בשם הציבור שבחר בנו אני אומר לכם - זה לא יימשך. תעמולה והטיה כן, אבל לא על חשבון הציבור. החזון שלי לשידור ציבורי הוא אין חדשות ואקטואליה במימון הציבור. כשאומרים שאני רוצה רוסיה, זה בדיוק הפוך. ערוץ 11 יוקדש להפקות מקור ויצירה ישראלית בלבד. לחילופין תוקם קרן ייעודית לתמיכה ביצירה ישראלית. אין פרסומות ואין חסויות. ציבורי לא מתחרה בפרטי. תקציב התאגיד או הקרן יעמוד על כחמש מאות מיליון שקל בשנה".

מלצר הגיב על דברי השר ואמר כי "זה מראה שהצעות החוק הפרטיות הן הפרוקסי של הממשלה, ואז היו צריכות לעבור מסלול של הייעוץ המשפטי לממשלה. למעשה זה עקיפה פרוצדורלית של הדברים הנכונים". היו"ר ביטן הגיב על כך ואמר: "זאת גם השיטה של הממשלה הקודמת גם אצלכם זה היה אותו דבר".

המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, עו"ד מאיר לוין, אמר כי ההצעה תביא לגריעת קולו של התאגיד מפני התקשורת ויש לכך משמעויות דרמטיות מבחינה ציבורית ומשפטית. בהתייחס להצעת החוק של ח"כ בוארון בעניין תקציב התאגיד אמר עו"ד לוין, כי ועדות ציבוריות שדנו בעניין הבינו שזה אחד היסודות של עצמאות. "הצעת החוק של בוארון פוגעת בעצמאות התקציבית של התאגיד ובעצמאותו הבלעדית, שכן הממשלה תקבע את התקציב ותהיה רשאית לשנות סעיפים כולל לתוכן עצמו", אמר. הוא הוסיף כי זו הצעת חוק פרטית שלא נידונה בהיבטים המשפטיים ואין לה תשתית מקצועית ומשפטית וציין: "חשוב להדגיש שהאפקט המצנן נוצר גם אם בפועל הממשלה לא תשנה את התקציב".

היו"ר ביטן התייחס לדברים ואמר כי ההצעה של ח"כ גוטליב תביא לסגירת התאגיד וצריך לקחת את זה בחשבון. הוא ציין, כי "ערוצים 12 ו-13 הם פרטיים והם לא לטובתנו בכלל. אז אם נמכור את ערוץ 11 לגורם פרטי זה לא ישנה משהו מבחינת הימין, לכן ההצעה לא מובנת לי בכלל. לא עניינית ולא לא עניינית. יש מקום לעשות שינויים מסוימים בחוק, כדי לאזן כמה דברים לאור הניסיון עם התאגיד, ואפשר לדבר על זה בכנסת לא צריך ועדות ציבוריות ויועמ"ש לממשלה ודיונים של שנתיים שלוש. אבל לסגור את התאגיד ולפתוח חדש זה לא משרת שום דבר כרגע. ואנחנו לא ועד העובדים של התאגיד וזה לא שיקול מבחינתי".

ח"כ שלי טל מירון ביקשה להזכיר את החטופות והחטופים במנהרות בעזה ואמרה כי מתן צנגאוקר חוגג היום את יום הולדתו ה-25 בשבי. היא הוסיפה כי הכנסת לא צריכה לשתף פעולה עם כל החקיקה הזו וברור שהכוונה של שר התקשורת זה לעשות הפיכה. היא אף ציינה כי התקבל מכתב מתאגיד השידור האירופי לפיו אם התאגיד ייסגר לא נוכל להשתתף באירוויזיון, והשר קרעי הגיב על כך: "אוי ואבוי, מי הם בכלל". ח"כ טל מירון השיבה לו: "אתה שר בממשלה של כל עם ישראל לא של הבייס הליכודי".

ח"כ קארין אלהרר הוסיפה כי ברור שמדובר בתהליך סדור לשנות את הפנים של השלטון ולמוטט את החומה הסינית שקיימת בחוק בין הפוליטיקה לבין השידור הציבורי. היא פנתה לשר קרעי ושאלה מה הוא מנסה לקדם בהצעות הללו, וציינה כי "אין מודל עסקי לאירוע הזה. הפרטה משמעותה סגירה, לפחות תגיד את הדברים בפה מלא".

יו"ר האקדמיה לקולנוע וטלווזיה, אסף אמיר, אמר כי כל הפעולות שהשר עושה מנסות לסגור פיות, לסתום תאגידים ולעצור יצירה. לדבריו, "אני לא חושב שהשר קרעי רוצה דמוקרטיה. בנס יצא תחת ידי הליכוד מפעל יוצא סופן שכל הציבור חושב שהוא מביא תכנים מדהימים. אני מאחל לקרעי שלא יצליח במה שהוא מנסה לעשות". השר קרעי הגיב: למרות שאני מגדיל את התקציב של היצירה הישראלית אתה לא מאחל לי בהצלחה, תודה". ח"כ בני גנץ הגיע גם הוא לישיבה, ואמר כי צריך לשמור את התאגיד עצמאי מכל השפעה פוליטית מצד אחד, ולאפשר לו להתקיים מבחינה כלכלית מצד שני.

העיתונאי רובי המרשלג סיפר שעשה את כל הדרך מהצפון לדיון הזה ואמר כי הערוץ מביא את הסיפור של הפריפריה ושל הצפון, וסגירת התאגיד תסגור את מקור הפרנסה של הצלם הצעיר בערוץ ושל המקליט שהוא יוצא צבא דרום לבנון. "ערוץ פרטי בחיים לא ייקח בחור ממזרח ירושלים כמו סולימן מסוודה ויתן לו הזדמנות להפוך לכתב מדיני", אמר. השר קרעי השיב: "אם יהיה שוק חופשי ותחרותי יהיו יותר מקומות עבודה".

יו"ר ועד עובדי התאגיד, אלירן גבאי , ציין כי הציבור מקבל היום את התוכן הטוב ביותר בישראל, ב-3 ערוצי טלוויזיה, 8 תחנות רדיו ובדיגיטל, והתאגיד לא מדבר ברייטינג אלא במדדי איכות. הוא הוסיף: "אם היינו עושים פה פרובוקציה היה רייטינג, אבל זה לא אומר שהיה דיון איכותי". לדבריו, חשוב שתהייה ביקורת גם על התאגיד כדי למנוע סיאוב ושחיתויות, אבל אמר כי אי אפשר להפריט את התאגיד מאחר ששוק הפרסום קטן מידי מכדי להחזיק אותו.

מנכל״ית לובי 99, לינור דויטש, ציינה כי בערוצים המסחריים שולטים בעלי הון שבבעלותם חברות כמו שטראוס ויש להן אינטרס מסחרי, ולא פעם אי אפשר לפרסם בהם אייטמים כמו כל מס הסוכר למשל. "והשידור הציבורי היה המקום היחידי שהצלחנו להעלות תחקירים בנושאים ציבוריים, שבערוצים המסחריים לא נמצא להם מקום", אמרה. היא פנתה לשר קרעי ואמרה כי "כלובי ציבורי שמאגד 15,200 חברים אין בכלל שאלה- כמות האייטמים שנוגעים לציבור שלא הצלחנו לפרסם בערוצים מסחריים מדברת בעד עצמה, אז כשאתה אומר שאין חשיבות לחדשות תיקח גם את זה בחשבון שאתה פשוט מטעה את הציבור".

תגובות לכתבה

הוסיפו תגובה

אין לשלוח תגובות הכוללות מידע המפר את תנאי השימוש

  • 44
    הפיכה משטרית או סרבנ

    תאר לך שהיתה עוברת רפורמה, וכל הצבא בעד או לא מתערב (כמו שנכון לעשות). היה חרבות ברזל??? לדעתי אחרי רפורמה הממשלה הייתה הרבה יותר קטלנית מול הישמעאלים עקב הסרת חסמים מטרוללים של יפי נפש שבאים לבקר נוחבות. אבל חבל להתווכח את חבורת המתנשאים העובדות לא מעניינות.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • Mortgage
    • 19/12/2024 12:40
  • 42
    רק ועדת חקירה

    ממלכתית לא פוליטית לחלוטין! כמו כל ועדות החקירה שהיו עד היום וכפי שדרש ביבי לפני שנתיים שהתאים לו
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • קורא-בעיתון
    • 18/12/2024 20:40
  • 41
    מסכים כולם צריכים להבדק

    על ידי ועדה פריטטית שתהנה מאמינות גבוהה של הציבור, במיוחד לבדוק מה גרם לשחיקת הפרימטר, מי היו הרמטכלים והאלופים שנתנו לזה יד, הם צריכים כולם לעוף מהחיים הציבוריים, כל מי שזלזל בחיי אדם כדי להציל מפגינים תמימים של האוייב.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 19:10
  • 40
    לא רק ביבי - כל הממשלה

    שלו, צה"ל, השב"כ ואולי המוסד. לכן צריך לעשות ועדת חקירה ממלכתית ברשות שופט - לזהזכיר ש 7 שופטים כבר שמרנים, יכולים להיות בועדה. אבל לא ברדוגו ומגל...ופורום קהלת.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • קורא-בעיתון
    • 18/12/2024 18:35
  • 39
    בג"ץ פשוט מאוד רצה להגן על חיילינו מהאג

    לכן יש שלושה סוגים של מפגינים, חס ושלום לפגוע בהם . אם הם עוברים את הפרימטר זה עלה לנו במעל 400 חיילים הרוגים באותו יום ועוד אזרחים רבים הרוגים וחטופים, מה זה בכלל הרוגים מול חוסר יכולת לטייל בעולם וסכנה למשפט בהאג. אבל ברור שביבי הוא האשם היחידי
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 16:45
  • 38
    למה לא?

    נציגים משני צדדי המפה הפוליטית. הרבה יותר הגיוני מאשר וועדה מוטה ברשות שופט עליון שתנקה את אנשי שלומם
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 16:31
  • 33
    ספונסר - כתב פה פייק

    להסיר. " בגלל איסור מופקר לירות על מי שמתקרב לפירמטר כי הוא אזרח תמים בעיניהם" בגלל בג"ץ? בגלל נתניהו!
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • קורא-בעיתון
    • 18/12/2024 16:11
  • 32
    הרפורמה המשפטית, לצערינו לא קרתה

    מערכת המשפט עדין שולטת פה ביד רמה ,היא הובילה אותנו ל7 באוקטובר בין היתר בגלל איסור מופקר לירות על מי שמתקרב לפירמטר כי הוא אזרח תמים בעיניהם, האוייב למד את החולשות שלנו וניצל אותם, מי שלא טוב לו מוזמן לעזוב. זו רק פרשנות שלך מדוע עזבו או לא עזבו יכולות להיות מיליארד סיבות אחרות
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 16:05
  • 31
    המהפיכה המשטרית

    המהפיכה המשטרית לא הובילה רק לאסון השבעה באוקטובר. לא הובילה רק ל-1,800 נרצחים, 100 חטופים במנהרות בעזה ו-12,000 פצועים, היא גם מגרשת ישראלים מארצם. רק בתשעת החודשים הראשונים של 2023 עזבו את ישראל 24,900 אזרחים ילידי הארץ, ועוד עשרות אלפי עולים חדשים שהתחרטו והחליטו לעזוב. האנשים האלה הרגישו שהמהפיכה המשטרית היא נגדם, כי היא באמת נגדם. הם לא רוצים לחיות כאן, כי הם מרגישים שלא רוצים אותם כאן.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • קורא-בעיתון
    • 18/12/2024 16:03
  • 30
    המהפיכה המשטרית

    המהפיכה המשטרית לא הובילה רק לאסון השבעה באוקטובר. לא הובילה רק ל-1,800 נרצחים, 100 חטופים במנהרות בעזה ו-12,000 פצועים, היא גם מגרשת ישראלים מארצם. רק בתשעת החודשים הראשונים של 2023 עזבו את ישראל 24,900 אזרחים ילידי הארץ, ועוד עשרות אלפי עולים חדשים שהתחרטו והחליטו לעזוב. האנשים האלה הרגישו שהמהפיכה המשטרית היא נגדם, כי היא באמת נגדם. הם לא רוצים לחיות כאן, כי הם מרגישים שלא רוצים אותם כאן.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • קורא-בעיתון
    • 18/12/2024 16:01
  • 28
    זכותם גם להחליט החלטות פוליטיות

    אם התאגיד פוליטי, אז אין לו זכות קיום. אמור להיות ממלכתי ומאוזן, אני שלחתי אותם לשם שיחליטו החלטות פוליטיות, זה התפקיד שלהם, מה שלא נכון לגבי אנשי התאגיד שממש לא מבצעים את תפקידם
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 15:32
  • 26
    אתה מתעקש להיות מירי רגב

    ברור לכולם שלא מדובר ברצון לחסוך כסף. כמו שכתבו בממשלה מוציאה הרבה יותר כסף על דברים אחרים מדובר בהחלטה פוליטית.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • גלגלצ
    • 18/12/2024 15:27
  • 25
    יאיר אתה ממשיך לכתוב

    שטויות בלי הכרה ואני נדהם מהשטיפת מוח שגם אתה עובר. איזה עם ואיזה בטיח? אני וכל בני משפחתי המורחבת בחרנו בממשלה הזאת. ואף אחד מאיתנו לא רוצה בסגירת התאגיד!!! ערוץ 11 וגלי צהל הם הערוצים הכי מדברים אלינו. אז אל תבלבל תמוח שהעם רוצה.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • הדר
    • 18/12/2024 15:10
  • 23
    פקידים מושתנים, שהשתן עלה להם לראש

    והחליטו שהם שומרי סף והם מחליטים על כל דבר ועניין כאילו העם בחר בהם, דמוקרטיה זה לא.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 15:00
  • 22
    וטוב שיש שומרי סף מול הממשלה

    הנוראית הזו, שכל בוקר קמה לראות איך לפגוע ברוב האזרחים, כל מי שלא בדיקטטורה שלהם
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • קורא-בעיתון
    • 18/12/2024 14:51
  • 21
    העם? איזה עם? חרדים

    ודתיים קיצוניים כמו קרעי? הרוב לא לגעת בתאגיד. תעשה משאל עם או בחירות ותיראה.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • קורא-בעיתון
    • 18/12/2024 14:49
  • 20
    להגדיל את התקציב מייצרים תוכן

    נפלא לציבור. אפשר להוריד את איילה חסון - תכנית לערוץ 14 וגם חלק מהחדשות. תכניות הבוקר מעולות לעומת הכלום של 12,13,14
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • קורא-בעיתון
    • 18/12/2024 14:48
  • 18
    אז זהו שהעם החליט אחרת

    באמצעות הנציגים שלו הבעיה שאתם לא דמוקרטים ולא נותנים לאכרעת הרוב להשפיע אליכם, הרי אתם שולטים באמצעות היעומשית, ומערכת המשפט
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 14:27
  • 17
    אחרי שנבטל קצבאות לאברכים

    מליארדים למשתמטים ומאות מליונים לקברי צדיקים אנחנו מוכנים לקצץ גם בערוץ 11. המשך יום טוב.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • גיא5
    • 18/12/2024 14:25
  • 15
    בתקופה של מלחמה בהחלט

    אפשר לחסוך על דברים כאלו. כמובן שצריך לקחת בחשבון את העלויות של חזרה לשגרה. ולגבי התאגיד גם בשגרה אין הצדקה למימון שלו.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • GandalftheWhit
    • 18/12/2024 14:23
  • 14
    אין לנו בעיה עם הפרזיטים

    והתוכן הדפוק שהם מייצרים, יש לנו בעיה שאנחנו ממנים את זה יש מספיק תוכן גרוע בשאר הערוצים המסחרים, מי שרוצה את התוכן שלהם שיממן אותו, כרגע נציגים של הציבור רוצים לבטל אותו מבחינתי גם ה500 מיליון שהם רוצים להשאיר לממן תוכן מקור זה סכום מוגזם
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 14:21
  • 13
    הוא מייצר איכות בניגוד לזבל של

    האחרים...אבל שוב אין לי בעייה בקיצוצים רוחביים, אבל המטרה להשתיק את כלי התקשורת ולשלוט בהם, והממשלה אפילו לא מתכחשת לזה.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • גיא5
    • 18/12/2024 14:03
  • 11
    יסתדרו עם ערוצי התקשורת האחרים

    זה לא שהתאגיד הוא מונופול, וגם בהפרטה הוא עדין יהיה קיים, פשוט בבעלות פרטית.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 13:59
  • 10
    כל אחד והעדפות שלו

    הם יכולים לבחור במה שיחליטו הם נציגי העם, הבעיה זה הפקידים שמשתינים עלינו בקשת
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • yair3
    • 18/12/2024 13:58
  • 9
    מלא משרדי ממשלה הזויים

    אפשר לסגור לפחות חצי ובכסך שחוסכים לא היה צריך לעלות את המע"מ ושאר עליות מחירים לא מוצדקים
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • m-g
    • 18/12/2024 13:50
  • 7
    שום ביזבוז - תפקידו חשוב בדמוקרטיה

    וגם הציבור משתמש ומקשיב בהמוניו. דוגמא פשוטה: יש 2 מיליארד צפיות והאזנות תוכן בתאגיד קרעי יודע את זה. זה רק פוליטי.
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • קורא-בעיתון
    • 18/12/2024 13:41
  • 5
    אפשר בכלל לוותר על תרבות וספורט

    אולי לוותר על רבנים ומועצות דתיות... אולי על רשם העמותות - בכלל יחסוך המון אולי נבטל את ההחזר על תרומות אולי נוותר על גינון וטיפוח לצידי דרכים אפשר להציע עוד עשרות הצעות מפגרות על מנת לחסוך כסף והלוואי וזו הייתה הסיבה לדיון - אז כל החלטה היא לגיטימית. אבל כהסיבה אחרת אז....
    למעבר להודעה בפורום לחץ כאן

    • לאטלאט
    • 18/12/2024 13:29