אם העלאות הריבית של הפד לא הספיקו לצד התחזיות להמשך המסע צפונה בריביות, התוכנית של בריטניה שזוכה לביקורת מצד הכלכלנים, לצד הבחירות באיטליה ועליית התשואות אג"ח גם בגרמניה שופכים עוד דלק למדורה. השווקים ממשיכים לרדת ובשוק האג"ח התשואות מטפסות לשיאים שלא נראו שנים. ויקטור בהר, מנהל המחלקה הכלכלית של בנק ה פועלים, מסביר בראיון לספונסר כי האינפלציה אמנם תרד אך תמשיך ללוות אותנו ושוק הנדל"ן לא צפוי לחמוק מהטלטלה.
ויקטור, שוק האג"ח יורד בחדות גם בשוק המקומי. מה זה משקף מעבר לגורמים הידועים?
"שוק האג"ח מפנים שקורים שילוב של דברים לא טובים, כמו גורמים שמאיצים אינפלציה. המלחמה באוקראינה סיומה לא נראה באופק ומהצד השני הבנקים המרכזיים נחושים להוריד את האינפלציה. אם המלחמה באוקראינה נמשכת ומחירי הגז הטבעי לא יורדים, מה גם שיש פגיעה בצינור הגז הרוסי, והבנקים נחושים להוריד את האינפלציה בכל זאת, אז המחיר הוא העלאות ריבית חדות יותר וגם מיתון - שילוב רע גם למניות וגם לאג"ח.
"אנחנו מסתכלים כל הזמן על ארה"ב אך באירופה קורה מהלך דרמטי יותר. באירופה ההתאמה דרמטית יותר בשוק האג"ח. התשואה ל-10 שנים של אג"ח ממשלת גרמניה עלתה ל-2.1%. רק בתחילת אוגוסט היא היתה 0.86%, זה לא נתפס. מעבר לכך, הגיעה התוכנית הכלכלית של בריטניה, שמרחיבה את הגרעונות התקציביים עוד יותר, בדרך של הפחתות מסים מאד אגרסיביות. הכלכנים לא אוהבים את התוכנית הזו של הבריטים, ואומרים ’גם ככה יש לבריטים אינפלציה גבוהה, והפאונד בתחתית, ועכשיו התוכנית הזו תגדיל את החוב - ובריטניה עם חוב של 100% לתוצר, וזה מקפיץ את התשואות באירופה, וגם בארה"ב, והשוק מתיישר לתשואות של 4%, גם בארה"ב וגם בבריטניה".
ומה קורה אצלנו בישראל, שוק האג"ח מגיב בירידות חדות גם כן?
"נכון שאנחנו לא סובלים מאותן בעיות של גרעונות תקציבים או מחירי גז גבוהים, אך בשוק אומרים ’בנק ישראל עושה פחות או יותר מה שדומיו עושים’, והתשואות גם פה מטפסות וזו ל-10 שנים מגיעה ל-3.4%. אבל רואים שהפער בין ארה"ב לישראל נפתח, וזה משקף מצב טוב יותר אצלנו, אבל השוק אומר שהתנתקות מוחלטת בין ארה"ב לישראל לא תהיה".
נזכיר כי באג"ח היחס בין התשואה למחיר הוא הפוך. ברגע שהמחיר יורד התשואה עולה. האם בתשואה זו הסחורה נראית אטרקטיבית?ניקח לדוגמא את האג"ח הממשלתי האמריקאי. מדוע למכור את האג"ח ל-10 שנים אם הוא מניב תשואה של 4%? יש שחקנים שאומרים שעל האג"ח לשנתיים אפשר להשיג יותר. אז לטווח הארוך לא כדאי לקחת את הסיכון של האג"ח הארוכות לטווח הרחוק, וקונים את הטווח הקצר כאשר אפשר ליהנות מהעלאות הריבית הקרובות. הרי מי יודע איפה יעצרו הריביות בארה"ב. אם הריביות יגיעו ל-4.75% ויישארו שם תקופה ארוכה אז זה מהווה שיקול למכור את האג"ח הללו. מנגד, בתשואות הללו יש היגייון לקנות את האג"ח הללו מהרציונל שבטווח הארוך זה יהרוג את הכלכלה ואי אפשר יהיה להמשיך עם הריביות הללו. תחזיות חברי הפד לטווח הארוך הן שהריבית ארוכת הטווח תהיה באיזור של ה-2.5%. אז אם זה נכון, ה-4% ל-10 שנים עדיין אטרקטיבי, וזה ההסבר שעומד מאחורי אלו שכן קונים את האג"חים הללו.
ומה קורה מכאן והלאה בהנחה שציפיות האינפלציה מצביעות על ירידה?
"ציפיות האינפלציה יורדות תוך כדי שהשוק אומר ’הציפיות ירדו כי הפד יהיה אגרסיבי ואם הוא לא יהיה אולי הן לא יירדו כל כך’, ולמרות שהן יורדות הן לא ב-2% בארה"ב. גם בישראל הציפיות ירדו אך הן לא הגיעו למרכז היעד של יעד האינפלציה. השוק אומר שהאינפלציה לא תהיה 5% אלא תתכנס בטווח הארוך, אבל זה בגלל שהשוק מאמין שבנק ישראל ידאג לכך שהאינפלציה תתכנס כי בנק ישראל ימשיך להעלות את הריביות".
מה לדעתך הגורם הבא שממנו תבוא הרעה?
"השלב הבא שאחרי האג"חים יתקנו, לדעתי, יהיה תיקון בלתי נמנע של הנכס הדומה לאג"חים מבחינת התזרימים - וזהו הנדל"ן, כלומר ירידות במחירי הנדל"ן בארה"ב. זה הפעם הראשונה שראינו חודש ראשון של ירידה במדד קייס שילר למחירי הבתים בארה"ב. הירידה כמעט בלתי נמנעת שנראה ירידות שם כי הריביות למשכנתאות מגיעות לאיזור ה-7% (תלוי לאיזה סוג של משכנתא)".
ומה התחזית שלך לטווח הארוך, הכל נראה די רע עכשיו.
"האינפלציה לא כל כך מהר תעלם מהעולם, אבל להערכתי אנחנו לא נישאר עם אינפלציה גבוהה לאורך זמן במרבית המדינות. האינפלציה תפחת אבל לא ל-2% כמו שהפד היה רוצה, לשם קשה יותר להגיע, ולכן זה לא הולך להיות פשוט. עם זאת, יש סעיפים שלא יוזלו כמו, המזון. מחירי מזון גבוהים הולכים ללוות אותנו עוד הרבה בגלל בעיות אקלים, כאשר מחירי המזון צפויים להמשיך לעלות בכל שנה, עם אוכלוסייה עולמית שגדלה ומחירי המזון ילוו אותנו בעליות לאורך כל הדרך".